Торт "Наполеон" из натальных карт

[hipparion]

Я вот тут подумала... Если взять натальные карты всех наших воплощений и сложить в стопочку, велика ли вероятность, что они все совпадут? (предположим, что мы знаем все свои воплощения)
Как вы полагаете, уважаемые астрологи?

Comments

[gekata.livejournal.com]

я не астролог, но не, не совпадут :) насколько я могу понимать в механизмах складывания натала...

[hipparion.livejournal.com]

Мне нужны обоснования, хотя бы на самом примитивном уровне. И того, и другого.

[gekata.livejournal.com]

они могут быть схожи. но обоснований не потяну, к сожалению.

[hipparion.livejournal.com]

Надеюсь, специалисты не обойдут вопрос вниманием, их есть у меня во френдах :))

[yogus-hereticus.livejournal.com]

не-не-не, смысл им совпадать, т.е. быть одинаковыми?=))) жить несколько одинаковых жизней?...
иное дело, что, теоретически, там должна прослеживаться какая-то история. Тогда каждая карта была бы как глава книги, причем, учитывая нелинейность времени, это было бы как-то в духе Линча, т.е. цельность истории можно схватить только на расстоянии....

*сама загрузилась и ушла думать*

[hipparion.livejournal.com]

Знаешь, почему я подумала о совпадении и что это не обязательно одинаковые жизни?
Ну вот, допустим, рождаются дети на соседних столах родильного отделения минута в минуту. У них же по идее совпадают натальные карты? Однако совсем разные личности. Ракурсы взгляда на Мир разные.
Тогда если мы в каждом своем воплощении, меняя только личности, сохраняем этот ракурс взгляда на мир, свою самость, свое самосознание - насколько могут совпадать наши натальные карты?
Мне вообще интересно - а сколько вариантов игры может составить каждый по своим воплощениям.

Смотри, тут как с колодами Таро может быть - есть колоды, где прослеживается связная история от Туза к десятке и по мастям. А есть колоды без истории, но с углублением в одну тему, например, архетипов. Впрочем, есть совсем тупые, от балды ради наживы (какие-нибудь Таро Мимимишек :)) Ну, и так далее.

Или вдруг нет вариантов, а все воплощения - суть одна карта, но будто родившихся одновременно на соседних столах людей (вернее, если рассматривать многослойную версию - мы все (я не шизофреник!, гыгы :) - все мои воплощения - прошлые, настоящие, будущие) рождаемся одновременно.

Подумаешь - напиши, плиз? Не обязательно здесь, можно у себя.

[yogus-hereticus.livejournal.com]

а ты не рассматриваешь вариант, что Ракурсы на мир могут менятся так же, а если что-то и остается, то это - что-то еще более глубокое?...

вариантов игры в рамках гороскопа, имхо, может быть очень много. Гороскоп - матрица, но очень пластичная, многовариантная, хоть она все равно сведется к одним и тем же символам..

честно говоря, сейчас мысль что-то не формулируется. Мы так можем уйти в дебри кармической астрологии, а там сколько астрологов - столько и мнений, причем в большинстве своем - рериханутых...

[unn-sens.livejournal.com]

рождаются рядом дети. Один человек, другой бот ))

[anutaskorpik.livejournal.com]

я не астролог, но наполеон это слои, причем разной толщины, перемазаные разным кремом.
чуть корж пересушил, следующий чуть не до жарил.
Некоторые будут очень похожи, а некоторые - нет...
какое у тебя креативный подход! интересно.

[hipparion.livejournal.com]

Да, мы вот выше как раз эти варианты начали прощупывать :)
Я просто исхожу из версии, что мы сами себе выбираем воплощения, поэтому степень промазанности и прожаренности коржа тоже выбираем заранее.
Я это просто просмотреть пока никак не могу, вот и думаю - вдруг кто-то видел, знает :)

[llla-lee.livejournal.com]

Нет, ни в коем случае. Совпадений не будет. Нужно, наверное, читать у Дарагана в "Кармической Астрологии" как это работает. Я знаю, что узлы в каждом следующем воплощении меняют знак. Что положение Лилит связано с проявлениями свободной воли. И что исследовать воплощения нужно "кластерами" - через связи Рода и другие кармические. Кроме того, в теме воплощений "до" и "после" - наше восприятие, а не механизм...

[llla-lee.livejournal.com]

Например можно сделать такое: взять карты своих знакомых и близких, с которыми есть выраженная кармическая связь. Самые сильные показатели - соединения Узлов, Лилит, Сатурна. Не уверена, что можно считать светила, я бы Луну считала, а Солнце нет. И посмотреть.

Я правильно поняла идею? Ты предполагаешь, что на ВСЕХ картах будут ВСЕ показатели, что есть Душа приобретает ВСЕ опыты?

Думаю, это верно ДЛЯ НАБОРА карт, для карт нескольких душ во всех воплощениях. А может и всего человечества :)

Кроме того, есть теория, я не знаю как к ней относиться, что души дробятся, меняются частями или воплощаются не полностью. И поэтому население земли растет. В этом есть что-то интуитивно очевидное, ведь и смыслы не только преобразуются, но и дробятся

[hipparion.livejournal.com]

Нет, я про других людей ничего сейчас не говорю, только про себя, допустим.
Мне тут моя кармическая связь с другими людьми ничем не поможет. Я смотрю сейчас только вертикаль (кагбе :)) только моих личных воплощений, а не горизонтальную плоскость (эх, если ты понимаешь, о чем я :))
Далее у меня пока мутно в мозге (тем более, что работа не ждет), я потом на досуге подумаю еще над тем, что ты написала, это требует времени и внимания.
Спасибо за ссылку.

Да, и еще - душа дробится и т.п. - это, судя по всему, так и есть, я это не в теории видела, а на практике, хыхы :)
Но при этом есть определенная самость, то Высшее Я, которое уникально и неизменно. Но это так глубоко, что я пока не знаю, как эти две идеи вместе увязываются :)
Но все становится интереснее и интереснее! :))

[llla-lee.livejournal.com]

я вчера в группе зрителей фестиваля разговорилась с парнем, и мы выяснили, что возможно, даже очень вероятно, что мой прадед в революцию воевал его прадеда в тамбовской области. разговор был в выборге, я из москвы он из саратова. и я перестала удивляться таким вещам, они происходят почти постоянно. если вдумываться. я не спросила его дату рождения - было бы любопытно, но без домов не интересно, и представляю, что бы я там увидела

[hipparion.livejournal.com]

Но это ты говоришь про Род, а не про воплощения. Это все же другое.

[llla-lee.livejournal.com]

так а воплощаются люди в роду! я не видела например синастрий с родителями без кармических факторов

хотя может у коммунистов по-другому как-то ))))

[llla-lee.livejournal.com]

механизм воплощения у нас какой? если мы берем, что дети выбирают родителей - пару, с которой на ролях родителей смогут стать самими собой к 28 - это одно, и другое - что в роду фрагменты сюжетов отыгрываются в разных поколениях. но лично я думаю, что важны не родственники, а все люди, с которыми работают кармические связи. я заметила, если сюжет не проиграть, например, отказала жениху, - то появляется другой, с похожей астрологической ситуацией.
хотя возможно посторонние граждане с кармической связью отыгрывают связь родов. не стоит забывать, что убийство например создает связь родов более сильную чем брак. в разы более сильную - это из хеллингера. он объясняет это, кажется, тем, что эмоциональная связь убийцы и убитого сильнее, чем супругов и детей-родителей. до четвертого колена эти вещи представляется возможным проследить, но может быть они работают и до седьмого.

в сущности, можно задать всем своим важным людям вопрос - что делали их предки в гражданскую войну, что они делали до революции? и проанализировать полученные данные. если это нужно какому-то значимому числу людей, я могу попробовать записать схему такого анализа. у меня есть гипотеза, что на наших жизнях сейчас очень сильно отражаются диспозиции того периода - социальные, экономические, брачные, всякие...

[llla-lee.livejournal.com]

я довольно давно всем этим интересуюсь, сейчас думаю, может быть, сделать это официальным? научное исследование какое-то, или реконструкция Гражданской. Смотрела в Выборге на реконструкторов Шотландии, и думала, что сказать в игре "Бей англичан! За Хайленд!" легче, чем "Именем Революции вы приговариваетесь к высшей мере социальной защиты". Второе, наверное, для многих невозможно сказать и не порваться.
Читала еще интервью с Анной Старобинец. Она пишет хорроры, и ее спрашивают - почему у героев хорроров нерусские имена? Сейчас найду цитату

[unn-sens.livejournal.com]

с точки зрения проработки сущностью разных аспектов (как это, по идее, представляется), необходимы разные уроки. Подход как со стороны жертвы, так и убийцы, селянина и городского наркомана... Возможно. Ну как в школе - урок географии, урок физкультуры, урок физики и литературы. А потом, снова - домашние задания, проверка, закрепление пройденного материала...
Но сущность должна просвечивать в карт, по любому. Какая-то общая тема будет. Хотя, это всего лишь необоснованные предположения.

[hipparion.livejournal.com]

Вот и я так же думаю. Стало интересно, насколько может просвечивать и как именно, как это может выглядеть - как характер? Повадки? Манеры? Темперамент? Склонности? Что-то еще? Я сознательно не беру социально обусловленные черты, т.к. тут, действительно, на всех сторонах можно повоевать на любых уровнях.

[llla-lee.livejournal.com]

суфий вот говорил, что нет никакой сущности, все в корне своей сути - частицы света. одинаковые

[unn-sens.livejournal.com]

У меня в жж был перепост, игра "Лила". Очень интересная штука, для самопознания. Вот там многие из такого рода качеств отображены на игровых клетках, и что самое главное, к игре идет достаточно подробная инструкция-расшифровка, каждого понятия и качества :)
К примеру, "способность различения" Кмк, это одно из качеств, которые имеют сущностную природу, и будут передаваться из жизни в жизнь (вернее, сохраняться неизменными).

[sestra-chaus.livejournal.com]

Привет) Я пока оставлю символический гороскоп, о котором я писала на Форуме и хочу обратиться к прогрессивной карте разворота натальной карты. Во всяком случае, мне показалось, что есть нечто общее между тем, как ты излагаешь кармические поиски индивидуальности и прогрессивной картой. Смотри, человек рождается с Солнцем в Водолее, но это еще не значит, что он по Солнцу или его мифу всю жизнь будет Водолеем. Прогрессивная карта это карта разворота 1 день равен 1 году, эта карта показывает глубокие и внутренние изменения в человеке. Там один из главных показателей события внутреннего является переход планет из знака в знак. Что это значит? Это значит, что будучи рожденным в Водолее, через какое то время человек начинает приобретать опыт Рыб. Т. е. самое малое через несколько месяцев, если Солнце в начале знака, или через 30 лет, интересы, миф, восприятие человека становится рыбьим. Это не значит, что черты водолея стираются, нет, это значит что первый слой Наполеона, каркас так и остается изначальным, но уже второй слой является рыбьим. Ну допустим 12 градус Водолея в карте, через 18 лет начинается для человека эпоха Рыб, а дальше еще через 30 лет, т. е. в 48 лет, уже человек становится Овном, и будет приобретать опыт Овна, лидерство, огненность, устремленность. Таким образом в 48 лет у человека трехслойный Наполеон по Солнцу, состоящий из нижнего слоя основного по натальной карте и два верхних слоя по прогрессивной карте. НА сегодняшний день будет ярко проявляться самый верхний слой, но если копнуть, а там опыт предыдущего, а там и базовый слой, основа.
Так и со всеми остальными планетами.
У Леонардо Да Винчи Меркурий был очень хорошо, за жизнь он успел пройти четыре знака, отсюда и разнообразие его интересов, с другой стороны, он успел через меркурий прожить все четыре стихии, вот это так опыт.
Можно ли таким же образом говорить о кармической картине разворота жизней человека, наверное можно.
По поводу Кроули и Леви, у них узлы в завязке, Северный на Южном и Южный на Северном плюс Юпитер в Овне как передача знаний, когда писалась КЗ, то Юпитер был на Северном Узле Кроули. Есть соединения Солнца с Сатурном, и Меркурий с Ураном, т. е. передача опять же работа со старым знанием у Леви по Солнцу и Сатурну и переплавка, синтез( Свинец , Золото), и затем Меркурий и Уран, уже новое знание через Бога Тота. Я считаю соединения очень важным показателей в гороскопе, все остальные аспекты это уже чуть другое.
( у меня вопрос, ты ночью родилась или вечером, это к вопросу об Асцендените?)

[hipparion.livejournal.com]

Да, очень интересно, спасибо! Опять новый ракурс :) Еще немного - и мои мозги сами превратятся в слоеный торт :))
Я вроде бы по Московскому времени в полдвенадцатого ночи родилась, правда, все время забываю время. У меня записано на клочке бумаги, что асц у меня в Скорпионе.

[sestra-chaus.livejournal.com]

Я тебя понимаю. Я сама пытаясь понять ДЖ и систему соответствий все время натягиваю их на Астрологию, и не могу выцепить другой принцип, а по большому счету нужен апгрейт, либо забыть старое, либо переплавить в новое, получается с большим трудом, даже скорее пока ничего не получается.
Понимаешь, это не совсем новый ракурс. Дело в том, что астрология это не столько натальная карта, сколько разворот матрицы во времени, уже следующую минуту после рождения идет развитие, ничего не стоит на месте. Прогрессивная карта показывает внутреннее движение души и ее составляющих.
Вот вопросы к тебе на эту тему, может уловишь какой-то поток информации.
Как изменился твой способ действия в 78,79 году? Это изменения суть качества Марса.
Как изменились твои интересы и твое восприятие мира в 85,86 году, изменение Солнца.
Как изменились твои чувства и отношение к людям в 90,91 году, изменение Венеры.
Кстати если брать Москву, то Асцендент у тебя в Весах, если ты родилась не в Москве, то может быть у тебя был Асц. в Скорпионе, но на данный момент ты живешь в Москве и Асц работает по московской географической широте и долготе, поэтому Весы.
(Если хочешь можешь ответить на почту)))